國企特有的性質(zhì)，以及由此引發(fā)的各種社會爭議作為其大背景，不難理解在一系列緊鑼密鼓之后的國企薪酬改革。
強悍的市場地位，國際“巨無霸”的體態(tài)，準政府性質(zhì)的管理體制，當這些和領導人的薪酬結合起來的時候，合理與不合理之間似乎就缺乏了明顯的界線�；蛟S探討這一薪酬高低的意義并不重要，重要的是如何打破國企薪酬改革的僵局。
58萬是高還是低？
《英才》：從目前央企的性質(zhì)和市場地位來說，如何評價央企一把手平均58萬年薪的薪酬水平？
劉昕：對央企一把手來說，這樣的水平應該不算太高，像外企的中層經(jīng)理大概就能拿到這個錢，甚至比這個還要多，但央企現(xiàn)在規(guī)模都很大，規(guī)模和領域也不一樣，所以也不能籠統(tǒng)說這個薪酬是高還是低。
趙民：去年整個國有企業(yè)的利潤是12000億，相比之下就可以認為這樣的薪酬是低的，但現(xiàn)在央企的行業(yè)地位是長期打造的，有的的確存在政府支持的因素在里面。這要從三個維度來看，一是央企一把手都屬于體制內(nèi)，就絕對薪酬數(shù)來講，相比政府領導的收入是高的了；如果從行業(yè)角度說，和一起參與競爭的民營企業(yè)、跨國公司老總的薪酬相比，那就是相當?shù)偷�；如果從資本回報和盈利能力來看，效益好的國企老總是少拿了，而有的虧損企業(yè)就多拿了。
《英才》：目前社會上有一種說法是“仇富、仇官、仇央企”。去年有關部門專門出臺了文件來規(guī)范國企薪酬，那么這平均58萬薪酬是否也是一個各方妥協(xié)的產(chǎn)物？
趙民：規(guī)范國企薪酬在政策的方向性上是正確的，因為要考慮到老百姓的心態(tài)，要為社會的穩(wěn)定和發(fā)展做一些貢獻，而且也是可行的，還不至于太低，但顯然是有缺陷和不足。
《英才》：以某些“巨無霸”央企的市場地位來看，和一些外企、民營企業(yè)來比較，這些央企一把手平均58萬薪酬不算高，那么這樣是否會影響薪酬的激勵效果，進而影響到國有企業(yè)的效率呢？
趙民：國有企業(yè)特別是央企一把手的職業(yè)前途不僅僅是用錢來衡量，如果在其他方面也有激勵，這是會彌補的，比如央企的領導將來就有可能調(diào)到行政部門，此外央企領導還有配套的待遇，這也是綜合激勵的一部分。
《英才》：實際上，這樣的薪酬水平只是一個現(xiàn)金收入，是否會誘使用其他方面的利益提升來彌補？
劉昕：這58萬也許不會是所有的收入，薪酬之外應該還包括福利，可能還會有住房公積金、額外的私人養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險以及各種各樣的職務補助。美國福利收入在總薪酬包里占30%，在央企總的薪酬里有一些福利外面是看不見的。
趙民：企業(yè)高管的薪酬待遇是由幾個部分構成的，一個是現(xiàn)金，一個是福利待遇，這是公開和普適的，沒有什么問題。主要還是看職務消費，這才是值得關注的地方。央企領導人的職務消費和他的個人收入比一般人高。
限薪令能否化解矛盾？
《英才》：國企的薪酬問題一直是一個爭議不斷的話題，解決問題的過程也是一個充滿矛盾的過程，這一問題的根源到底在哪里？
劉昕：在西方國家，很少有這么多國企，政府更多地考慮社會公平，而中國國企的地位很奇怪，國企是屬于政府的，政府又當裁判，又管兒子，還管別人，這個位置很難擺，所以訂薪酬很難找到一個完善的方法能夠既符合市場規(guī)律，又符合中國現(xiàn)實。中國國企類似于一種特殊的政府機構。
《英才》：去年人力資源和社會保障部等六部門聯(lián)合出臺《關于進一步規(guī)范中央企業(yè)負責人薪酬管理的指導意見》，這也是政府首次對所有行業(yè)央企發(fā)出高管“限薪令”。目前政策規(guī)定國企高管基本年薪與上年度中央企業(yè)在崗職工平均工資相聯(lián)系，績效年薪根據(jù)年度經(jīng)營業(yè)績考核結果確定，這樣的規(guī)定能否根本解決國企高管薪酬問題？
趙民：這個標準是理論上不正確，現(xiàn)實上可操作�，F(xiàn)在的薪酬倍數(shù)差別，都是對企業(yè)內(nèi)部看的，看歷史，沒有看未來，也沒有看競爭對手，但因為是市場經(jīng)濟，就要看和誰競爭。如果央企的領導和世界500強企業(yè)老總一樣拿幾百萬美元，引起的社會心態(tài)不平衡也是一種成本。
劉昕：這只是一個原則性的規(guī)定，沒有一個具體的數(shù)字和硬性的標準說明，高管的薪酬應該是職工平均工資的多少倍，或者高管的薪酬總數(shù)占整個工資總額中不超過多少百分比。因此能不能按政策執(zhí)行是存在疑問的。目前中國的金融監(jiān)控對個人和企業(yè)的信息控制很弱，政府對企業(yè)的控制能力也很弱，對企業(yè)資金的流向并不清楚。
《英才》：在金融風暴中，美國對財政援助的金融機構高管也限薪，和美國的限薪相比，中國有什么特殊性？
趙民：根本的一條是美國出了問題以后被迫限薪，我們央企的限薪不是被動，而是主動。
《英才》：雖然解決這個問題矛盾重重，但找對好的方法還是會使問題得到改善，未來我們還需在哪些方面做出哪些努力？
劉昕：在美國，只要政府部門發(fā)工資的，工資就是公開的。因此，在薪酬信息公開方面，還需要多注意。
趙民：中長期激勵很重要，這樣可以使企業(yè)家更注重社會的長遠利益、股東利益和企業(yè)利益，這比給他更多的現(xiàn)金更現(xiàn)實。
廈門獵頭
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